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《科学》杂志:揭开中药的面纱

matrix 发表于 2008年2月12日 14时06分 星期二   Printer-friendly   Email story
来自方舟子曰部门
2月8日的《科学》杂志刊登了一篇新闻报道——揭开中药的面纱,就事论事的讨论了中医和它的反对声音。以下摘自方舟子的翻译 基因组学、蛋白质组学、代谢组学……本草组学?做为揭开大自然的生物化学秘密的最近一次进攻,位于这个海滨城市的一个中国团队正开始一项15年计划,试图鉴定出在中国用了数百年的草药药方的成分。本草物质组计划是最新的——也是最雄心勃勃的——试图让中药现代化的一次尝试。这些古老的药方——多达40万个方剂、用了1万种草药和动物酊剂—— 是中国许多人选择的治疗方法,常常是唯一的方法。在1970年代,在中药的启发下研究人员从青蒿中发现了青蒿素做为抗疟疾的良药。但是中药的名声由于其不可靠的疗效和严重的副作用而大受损害,导致批评者抨击它是过时的民间医术。“中药不是建立在科学,而是建立在玄学、巫术和传闻的基础之上,”生物化学学者方是民说,他以方舟子为笔名自任中国科学警察。他认为本草物质组计划只是“浪费科研经费”。
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  • Re:

    (得分:1)
    moses (5965) 发表于 2008年2月12日 14时19分 星期二 (#15440)
    ( http://moses.mason.googlepages.com/ )
    新語絲讀者說的好, 這個項目沒有完成的可能性, 也沒有判斷標準, 目標不是病理而是去看草根的成份, 五百萬只不過是一幫中醫支持者斂財的把戲罷了.
    --
    "I may not agree with what you say but I will defend to the death your right to say it."
  • palxex (1444) 发表于 2008年2月12日 16时29分 星期二 (#15442)
    很有趣的是恰恰是所谓事先认定有效与否,再找根据……有人看出什么没?正好是在自批面颊。
    这类评判往往是试图在一个理论体系下评判另一个的有效性,其本身不具有什么价值。对中医、药体系的有效性,正如西医体系,在彼此不兼容的情况下只能以事实为基础,也就是以临床实践。高来高去的大批判我们见得多了,如何?大而无当而已,徒耗口舌精神。希望如方舟子blog这篇后qiyi001那种具体的而不是大而化之的评论能够更多一点儿。
    对政治现实的不满延伸出去并没什么好处,至少眼睛蒙上火并不有助于看清现实。跟我一样并不同时通晓两方面理论的同学们,最好还是把发言范围圈定在逻辑范畴内。
    btw.现在批判中医的开始向以前的中医拥趸们学习隐喻了?炼金术与化学,星相与天文,中医与现代医学?很有趣。但也仅仅就是有趣而已。除去大鸣大放大辩论的时候,就没听说过这门语言艺术在逻辑里占有一席之地。
    --
    拿敌人的敌人当朋友的,不可以为友。
    • Re:跑去方舟子的blog看评论 by konit (得分:1) 2008年2月12日 18时26分 星期二
      • Re:跑去方舟子的blog看评论

        (得分:3, 见解深刻)
        bladerunner (497) 发表于 2008年2月12日 18时45分 星期二 (#15446)
        1,中药有的有效,但是却不是由于中医理论有效,所以有人会提出“废医存药”;

        2,和其他国家、地域的古代医学相比,中医理论并不独特,所以废中医可以理解为废古医、废前科学时代的医学理论;

        3,中国清代平均寿命和英国工业革命前类似,都在35左右,说明中医的所谓养生特长纯属胡扯,实际上,没有西医的进入,中医连肺结核都视为绝症,而当西医包办了这些中医束手无策的疾病后,中医摇身一变反而成了专治疑难杂症的高手;

        4,中医的发展,民国时代有陈果夫等大员支持,毛帝时代要求废古医的专家闭嘴,文革时代中医也是国粹,现在发展传统医学甚至写在宪法中,所谓“广泛信任”第一本身毫无意义——周易测算也被广泛相信,第二这种“信任”是在上述权力支持下的盲从+崇拜神秘力量;

        5,中医理论的僵化,不是一般的僵化,“心主神明”至今不能改动,还要什么“争论”,其知识进化之缓慢,只能被废除;

        6,要看中医是否无效,可以让中医不使用任何西药(也不在中药中偷偷混入西药),不使用任何西方物理辅助仪器(因为无论是透视、还是CT、核磁共振,观测对象均不是中医理论中的,如血管壁等等),当然也不包括抗生素。如果这种情况下中医依然可以有效治病,那才是有效的,不过我估计,即使是中医的粉丝,能敢这样的也不多,那位挂了的林妹妹还是少数。

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        • Re:跑去方舟子的blog看评论

          (得分:3, 有意思)
          konit (966) <konitime愛特橘妹兒點空> 发表于 2008年2月12日 20时18分 星期二 (#15450)
          ( 最新日志: 2008年2月13日 17时13分 星期三 )
          3、偶并不關心平均壽命這個數據和養生的說法。偶個人認為,養生的關鍵是在于個人生活習慣的規律性,這點做不到,不管中醫或西醫吃啥補啥都無效。

          6、你說的是中成藥,如果要添加抗生素,那是有副作用的,有些病的人是不能吃的,肯定要注明。中醫很多時候是用純藥草、純藥材來治病的,還有飲食中的藥膳啥,去中藥店看看就明白了。//Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          除了中草藥,中醫的治病方法還包括針炙、推拿等等。這也是一個有效事實。偶曾經跟一個學西醫的人詢問過他對針炙的看法,他的反駁不能讓偶信服,起碼當時在場的回復中就有人用親身體驗表示針灸是有效的有定位,而不是隨機針刺。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          下面是討論內容,偶為konit,西醫為anti,中醫體驗者為three。//Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          西醫anti:世界各地对针灸的研究一直都比较上心:针灸由阴阳五行经络学说为基础,便于设置各种对照,也没有那些中药、现代药物的干扰,可以说对中医的理论基础是很好的研究手段。
          这些研究结果很有意思。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).
          早年,针灸被证实确实有一定的疗效(十年特殊事件期间的大陆的假大空论文对针灸、大陆的学术诚信造成的损失是另外的话题了)。而后,有人提出,认为单设空白对照组只能证明针刺有效,不能证明经络的有效性,所以,在治疗组、空白组(也就是不治疗的组)之外,另设假针灸组(针刺不按照经络学说,而是随机挑选的位置)。这回的问题就有点古怪了:针灸治疗组、假针灸组都比空白对照组有效,而两组之间则没有显著的差异。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).
          于是理论修正又冒了出来:这些研究都是由外国人进行的,洋针灸医师的水平有限,内气/内息/内力(本人对此三者有无区别并无了解)不足,所以得出的结论有极大的问题。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          konit:西醫anti的帖子偶看了,寫得比較深入。
          偶想問一下,最后那個針炙的證偽,是否就意味著隨機針刺就可以對病癥有治療效果?是否可以否定針炙醫師對患者定位針刺點所起的作用? //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          西醫anti:目前的研究倾向于认为经络是不存在的,针灸师的气感之类的对于针刺的结局没有明显关联。随机针刺统计上跟所谓的真正的针灸师针刺没有显著差异。
          目前认为随机针刺就有效果,考虑跟神经系统递质等机制有关。
          德国在针灸方面摒弃经络学说,完全从现代神经生理学角度出发,已经批准了在某些特定疾病的镇痛方面采用针灸,不过是随机即可就是了。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).

          中醫體驗者three:我原本不相信,知道某老先生,一针搞定我长期的小指麻痹之后,不信也不行了^^
          不是这么说的吧。那老先生每次帮我扎过后,我的小手指又麻又热一整天。你随机扎一个试试呢。
          不止是定位,还有手法。虽说是手熟的活,问题是熟不熟差太远了啊。我又要说帮我看的那位老先生。。。同样他也不认为中医是科学,他只说那是一种生活方式,现在没有了。
          中医哪有一成不变啊。就是扎针,一样的扎这个穴位(或者位置),不同的人下去感觉真的不一样啊。 //Your comment has too few characters per line (currently 7.7).
      • Re:跑去方舟子的blog看评论 by byakko_ang (得分:1) 2008年2月12日 19时56分 星期二
      • Re:跑去方舟子的blog看评论 by sunmix (得分:1) 2008年2月13日 03时01分 星期三
  • 晕菜

    (得分:1)
    Truth (1674) 发表于 2008年2月12日 18时14分 星期二 (#15443)
    西药就不能成为骗取科研经费的幌子了么?
    当年管西方烟囱叫巫术,现在管中药叫巫术。
    《读书》上有一期文章讲这个还不错。