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李约瑟难题：为什么中国创造力突然消失

matrix 发表于 2008年6月06日 22时25分 星期五   Printer-friendly   Email story
来自一切皆和谐部门
评论 科学
6月5日的《经济学人》又将在中国人耳熟能详的李约瑟难题拣了出来：为什么中国科学曾经如此先进，却突然间崩溃了。文章前面简单叙述了李约瑟（Joseph Terence Montgomery Needham）的个人经历和他的《中国的科学与文明》（即《中国科学技术史》）系列。李约瑟在中国的知名度非常高，他研究的积极面一直被广为宣传。他曾参与调查中国所称的美国在朝鲜战争中使用细菌武器的指控，未能对一些伪造的证明加以质疑，从而促使他的西方同行远远避之。但剑桥大学维护了学术自由，提供资金继续让他从事《中国的科学与文明》系列丛书的出版和编订。终其一生，李约瑟没能回答为什么中国科技停滞这一疑问。其它研究人员给出的答案是：中央帝国无能的封建官僚等级制度；商业阶级没有获得有利的环境去激励竞争和自我改善；中国是个庞大的统一国家，而欧洲存在许多互相之间技术创新竞争激烈的小国；极权主义。至今没有改革的一党制，机械化的学习和国家控制的大公司，“新中国”仍然不是创新思想的摇篮，中国继续为李约瑟难题而烦恼。有评论说，Jared Diamond的《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》(Guns, Germs and Steel)或许能给出部分答案。
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  • 如上

    (得分:2, 见解深刻)
    konit (966) <konitime愛特橘妹兒點空> 发表于 2008年6月06日 22时53分 星期五 (#20495)
    ( 最新日志: 2009年7月04日 15时19分 星期六 )
    不要為政治服務。不要外行領導內行。把弄虛作假者全部踢出學術科研界。為創新敢于冒風險。讓市場來檢驗創新，獎勵成功者，激勵后來者。
    --
    不要迷戀歌，歌只是個傳說，歌早已不在江湖，江湖上卻流傳著歌的傳說......
    • Re:如上 by cheapsat (得分:1) 2008年6月06日 23时54分 星期五
    • 缺少自由是关键 by 7dehao (得分:1) 2008年6月07日 09时53分 星期六
    • 还有 1 reply 在你当前的门槛设置之下。

  • 这题不难

    (得分:1)
    ClassFoo (5121) 发表于 2008年6月06日 23时50分 星期五 (#20497)
    很好简单阿，文字狱加GFW
    --
    Confucius Damn It!!!
    • Re:这题不难 by cuthead (得分:1) 2008年6月07日 09时12分 星期六
      • Re:这题不难 by ClassFoo (得分:1) 2008年6月07日 11时03分 星期六
        • Re:这题不难 by cuthead (得分:1) 2008年6月07日 12时25分 星期六

  • n.a.

    (得分:2, 有意思)
    bladerunner (497) 发表于 2008年6月07日 01时09分 星期六 (#20500)
    ( 最新日志: 2009年7月19日 06时56分 星期日 )
    这种废话总是在反复重复。我们现在说的“科学”是文艺复兴以后出现的东西，所以在回答这个问题之前，最好谈谈“中古古代科学发达”这话是不是靠得住的前提，如果靠不住，后面也就不用再长篇大论了。据我了解，这位曾经的科学家李约瑟对中国“科学”感兴趣是因为爱上了一位鼓吹中医的中学女学生并与之、又皈依了道教。

    为什么教士神父中很多为科学作出杰出贡献的，而教会却没有成为科学院？这问题可以写几本书？

  • 李约瑟

    (得分:2, 识见广博)
    time (5997) 发表于 2008年6月07日 04时32分 星期六 (#20503)
    ( https://shancz.wordpress.com/ | 最新日志: 2009年7月23日 22时45分 星期四 )
    　　吴大猷先生也读过李约瑟的《中国的科学与文明》（注意：这部书的中文译名中《中国科技史》）但是他读完后的感想却与我们大多数人读过以后“爱国主义油然而生”不同，而是“微感不安”。“盖这些比较，或使一些国人有自傲自喜的依据，以为我民族的科技上长期超先于西方，只是近数百年落后于西方而已。 　　他还指出：“李氏乃一优秀的科学家，他书中未指出我国输至西方者系‘科技’，而用的是‘技术’二字。” 　　吴先生接着再讲科学与技术之不同。他所没有说的是：中国学术从发轫之始起讲的就是“求善之学”，一切都从“应然”出发，又归结于“应然”，“实然”是不大考虑的；西方学术是“求真之学”一切都从“实然”出发，又验证于“实然”。西方学术的原动力是所谓“求知的好奇心（intellectual curiosity）”。而中国学术的最高境界，从孔子所谓“尧舜其犹病诸的修己安人之道”，到宋儒所谓“胸次一片天理流行，更无一毫人欲之私”，都根本与“求知”不相干的。 http://zjjsbm.bokee.com/5155399.html [bokee.com]

  • 也许这个问题本身就是错误

    (得分:1)
    shenyc7 (2641) 发表于 2008年6月07日 08时33分 星期六 (#20506)
    李约瑟站在西方的立场上定义科学——有趣的是，现代中国人也大都换成了西方的立场，毕竟他们所学完全都是舶来品，也可以叫水货——所以科学只能是西方已经出现的那个样子。这才有了中国没有科学的问题——仅仅因为中国的样子和西方不一样。就像发现美洲这个说法：人家美洲人点人好好地呆在那里亿万斯年了，干嘛要你哥伦布再去发现？所以，我看李约瑟的问题只是西方中心论的一个推论而已。

  • 切

    (得分:1)
    oldrev (5774) 发表于 2008年6月07日 09时29分 星期六 (#20509)
    西方的创新能力远远落后于中国，洋鬼子们能想出用皮鞋做奶粉吗？能想出用敌敌畏泡火腿吗？
    • Re:切 by cuthead (得分:1) 2008年6月08日 14时34分 星期日
    • 还有 1 reply 在你当前的门槛设置之下。

  • 好简单啊

    (得分:2, 见解深刻)
    excuseser (6830) 发表于 2008年6月07日 09时38分 星期六 (#20511)
    中学政治书上说的很明白，开始的时候封建制度促进生产力发展，当发展到一定层次的时候，封建制度就阻碍了生产力发展。结果那帮白痴还继续想当皇上……
    • 不完整 by 7dehao (得分:1) 2008年6月07日 09时51分 星期六
    • Re:好简单啊 by cuthead (得分:1) 2008年6月07日 10时00分 星期六
    • Re:好简单啊 by captmjc (得分:2) 2008年6月07日 10时08分 星期六

  • 和谐

    (得分:1)
    matrix (791) 发表于 2008年6月07日 15时47分 星期六 (#20542)
    ( 最新日志: 2009年7月09日 10时32分 星期四 )
    一个前政府部长说，中国500多年来没有产生影响全球的观念或是发明，从今以后，中国的贡献将是“和谐”。

    A Communist Party chief of a middle school in central China recently said that it deserved deep thought and that the answer lay in an education system that fails to emphasise improving “character”. A former government minister also referred to Needham’s lament that China had produced no idea or invention of global impact for more than 500 years. Its contribution henceforth, the official said, should be “harmony”.
    --
    爱国主义等同于种族主义

  • 不大方便的真相

    (得分:2, 见解深刻)
    time (5997) 发表于 2008年6月07日 18时02分 星期六 (#20544)
    ( https://shancz.wordpress.com/ | 最新日志: 2009年7月23日 22时45分 星期四 )
    "李约瑟难题"是一个伪问题、中国历史上从来就没有辉煌的科学，这在中国应该算是一个不大方便的真相吧。就如同李约瑟提出的中国四大发明。譬如指南针在历史上中国、欧洲分别独立使用这个论点，我就只在外文媒体上看见过。中文媒体都是采信中国传至欧洲的观点，否则四大发明就要少一样。再深究下去，恐怕少得还不止一样，活字印刷术可能比指南针还不可靠。

  • 对比一下吧

    (得分:1)
    kingliyou (2091) 发表于 2008年6月07日 22时22分 星期六 (#20554)
    ( http://kingliyou.cublog.cn/ | 最新日志: 2009年3月26日 00时30分 星期四 )
    身边的例子：Slashdot.org，Slashdot.jp，Solidot.org 三个国家的Geeks各不相同，美国，日本的Geeks执着于新技术的探索和钻研，中国的Geeks拘泥于"政治"论战（GFW, Human Right)。我曾经仔细考量过日本的Slashdot（有日文功底的Geeks不妨去看看他们的评论内容）从回复的深度和洞察力Solidot就降低了不止一个层次，这也是今后Solidot亟待改进的

  • 如上

    (得分:1)
    konit (966) <konitime愛特橘妹兒點空> 发表于 2008年6月08日 09时24分 星期日 (#20577)
    ( 最新日志: 2009年7月04日 15时19分 星期六 )
    樓上那一票說古中國、四大發明跟科學沒關系的人。麻煩你們把經濟學人文中用到的「scientific」一詞GFW掉。還有維基上「History of science [wikipedia.org]」條目里“Science in China [wikipedia.org]”一欄清洗掉。或者改為“pre-scientific（前科學）”也成，看看這種界定歸類是否能得到普遍認可。
    --
    不要迷戀歌，歌只是個傳說，歌早已不在江湖，江湖上卻流傳著歌的傳說......
    • Re:如上 by bladerunner (得分:1) 2008年6月08日 16时25分 星期日
    • Re:如上 by time (得分:1) 2008年6月08日 17时31分 星期日

  • 是“之用”让我们脑残

    (得分:2, 识见广博)
    sunge (8808) 发表于 2008年6月09日 17时57分 星期一 (#20629)
    ( http://geektalks.cn/ | 最新日志: 2009年7月12日 20时07分 星期日 )
    中国本没有科学，“科学”一词，大概是和“物理”、“化学”一样从东边的邻居那里流传来的和制汉语吧。也就是说，我们刚开始就买了台倒了两次手的破烂电器，洋垃圾尔。 而且，不得不承认大多数中国人是这样的：如果不是要造房子，我们不会研究几何；如果不是要分田地家产，我们不会去算代数题；如果不是要升官发财，我们不会探讨逻辑八股。即使你偶然有幸发现了科学之美，如果这玩艺不能分辨皇冠上金子的真假，当你在中国的街道上一边裸奔一边高呼“我发现了！”，是绝对会被官府捉起来暴打一顿的，直到你屁股肿涨，顾不上宣扬你发现的科学之美为止。 我们这些脑残，不去治病，还妄论什么科学？
    --
    「奇客怪谈」 http://geektalks.cn/

  • Einstein谈中国为什么没有科学

    (得分:2, 识见广博)
    time (5997) 发表于 2008年6月09日 20时27分 星期一 (#20635)
    ( https://shancz.wordpress.com/ | 最新日志: 2009年7月23日 22时45分 星期四 )
    爱因斯坦是典型的德国式物理学家，物理、数学、科学史科学哲学都插一手，我认为他对中国的见地高于李约瑟：
    “西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系（在欧几里得几何学中）以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系（在文艺复兴时期）。在我看来，中国的贤哲没有走上这两步，那是不用惊奇的，若是这些发现在中国全都做出来了倒是令人惊奇的。”（Einstein致J.E.Switzer信）
    所以谈到这个问题不能简单说政治的束缚。更严重的是传统文化培养出的思维方式的束缚。

  • 同意 time 的看法

    (得分:1)
    liaohaohui (5599) 发表于 2008年6月10日 09时03分 星期二 (#20644)
    ( http://liaohaohui.blogspot.com/ | 最新日志: 2008年4月24日 11时00分 星期四 )
    中华文化太集中在“政治”问题上了。西方的进步除了因为他们有知识份子推动知识架构的建立，更有商业活动来推动科技的发展。看看MSN和Google上的Web2.0服务，我就有体会。西方的人更多时候关心的是科技如何帮助大家，而在中国，大家似乎更关心什么是“政治正确”。回顾历史，中国政治家的劝告就是“不要玩物丧志”。可是，可是就是“玩物”玩出来的。看看化学的发展如何与炼金术密切相关，就可以知道了。如今的自由主义份子仍然像五四时候那样的以为把GFW去掉了，中国科学就会进步。我身在海外，天天自由的看各种博客，可是我的编程能力仍然很差，可是因为我懒惰的关系，没努力的开始学习。我不会怨中华文化有问题，我知道她的缺点，努力学习编程，可是，我一样知道她的优点————一种重视人文主义的文化，所以我一直坚持中华文化。
  • 还有 2 replies 在你当前的门槛设置之下。